{"id":12239,"date":"2022-11-15T12:46:45","date_gmt":"2022-11-15T18:46:45","guid":{"rendered":"https:\/\/cienciauanl.uanl.mx\/?p=12239"},"modified":"2023-01-06T11:58:57","modified_gmt":"2023-01-06T17:58:57","slug":"retos-y-oportunidades-de-una-antropologa-que-ingresa-a-temas-escabrosos-entrevista-a-la-doctora-marisol-perez-lizaur","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cienciauanl.uanl.mx\/?p=12239","title":{"rendered":"Retos y oportunidades de una antrop\u00f3loga que ingresa a temas escabrosos. Entrevista a la doctora Marisol P\u00e9rez- Lizaur"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Maria Josefa Santos*<\/p>\n

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CIENCIA UANL \/ AN\u0303O 26, No.117, enero-febrero 2023<\/p>\n

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Descargar PDF<\/a><\/p>\n

Marisol Pe\u0301rez Lizaur es licenciada, maestra y doctora en Antropologi\u0301a Social por la Universidad\u00a0Iberoamericana. A lo largo de su carrera profesional ha trabajado en los temas de planeacio\u0301n y estudios sociales de la ciencia y tecnologi\u0301a,\u00a0parentesco urbano y de empresarios y organizacio\u0301n social\u00a0de las instituciones. En estas tema\u0301ticas ha combinado actividades de investigacio\u0301n y docencia en la Universidad Iberoamericana, la UNAM, la ENAH, el Centro de Investigaciones y Estudios Superiores en Antropologi\u0301a Social y la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Chile con asesori\u0301a a entidades pu\u0301blicas y privadas como la Secretari\u0301a de Educacio\u0301n Pu\u0301blica, universidades estatales, asociaciones empresariales y empresas privadas.<\/p>\n

La doctora Pe\u0301rez Lizaur es, adema\u0301s, un referente en estudios de parentesco de las elites empresariales latinoamericanas y en los ana\u0301lisis de empresas y tecnologi\u0301a.<\/p>\n

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\"\"<\/a>\u00bfCo\u0301mo descubre su vocacio\u0301n por las ciencias sociales, especi\u0301ficamente por la Antropologi\u0301a?<\/h4>\n
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Desde pequen\u0303a queri\u0301a ser novelista y escribir sobre la vida de otras personas de grupos sociales diversos. En la preparatoria me di cuenta de que lo que necesitaba estudiar para seguir este oficio era literatura o periodismo, profesiones que me acercari\u0301an a gente de distintos ori\u0301genes. Con esto en mente, me decante\u0301 por el periodismo. Cuando dije en mi casa que queri\u0301a estudiar periodismo en la UNAM, mis padres no lo vieron bien y me conminaron a elegir una licenciatura en la Universidad Iberoamericana. La que ma\u0301s se acercaba a lo que pretendi\u0301a era la de Ciencias y Te\u0301cnicas de la Comunicacio\u0301n.<\/p>\n

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Sin embargo, un di\u0301a antes de inscribirme, revise\u0301 de nuevo el programa y no me gusto\u0301. Era mucha filosof\u00eda, televisio\u0301n e ima\u0301genes, no se acercaba a lo que me interesaba hacer. Al revisar otros programas de carreras que ofreci\u0301a la Universidad, encontre\u0301 el de la Licenciatura en Antropologi\u0301a, que se centraba en el\u00a0estudio de la forma de ser y hacer de otras personas, de comunidades indi\u0301genas. Esto me interesaba debido a los conocimientos y experiencias que me transmitio\u0301 mi maestra de ingle\u0301s, de la que aprendi\u0301 mucho ma\u0301s\u00a0<\/span>que este idioma. En sus clases, Misca me contagiaba su carin\u0303o y admiracio\u0301n por las artesani\u0301as y por la cultura de los pueblos indi\u0301genas de Chiapas y los tarascos de Michoaca\u0301n.<\/span><\/p>\n

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Fue ella, quiza\u0301, mi primera maestra de Antropologi\u0301a. Lo que si\u0301 tengo que\u00a0aclarar es que al llegar a la Antropologi\u0301a nunca pense\u0301 que se trataba de una ciencia, yo lo que queri\u0301a era escribir novelas. Fue A\u0301ngel Palerm quien, con sus clases, me dejo\u0301 ver el lado cienti\u0301fico de la materia. Con este aprendizaje deje\u0301 mi vocacio\u0301n de escribir novelas, pero, y aunque au\u0301n no he escrito ninguna, no he renunciado a ello.<\/span>\"\"<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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El parentesco entre las e\u0301lites y el desarrollo tecnolo\u0301gico son temas poco comunes en los ana\u0301lisis de la Antropologi\u0301a, y muchi\u0301simo menos cuando usted empezo\u0301 a trabajar con ellos, \u00bfpor que\u0301 decidio\u0301 estudiarlos?<\/h4>\n
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Mi tesis de maestri\u0301a es sobre demograf\u00eda de los pueblos de Texcoco. Entonces, lo que me interesaba era el campo, estudiar co\u0301mo vive la gente en las comunidades rurales. El asunto se complico\u0301 cuando me case\u0301 con un arquitecto urbano al que, adema\u0301s, no le gustaba mucho estar en contacto con las a\u0301reas rurales, a diferencia mi\u0301a que siempre vivi\u0301 cerca de ellas. A esta escasa posibilidad de salir de la ciudad, se sumo\u0301 que la familia materna de mi papa\u0301 (con ascendencia poblana y asturiana) teni\u0301a una muy intensa actividad familiar.<\/p>\n

Al casarme, lejos de abandonar la actividad social de mi familia paterna, como suponi\u0301a en un principio, sume\u0301 otra, la de la familia de mi marido. Esta ocupacio\u0301n me restaba tiempo para hacer investigacio\u0301n\u00a0pues, adema\u0301s de mis actividades familiares, trabajaba en la SEP, por lo que acudir a tantas reuniones termino\u0301 molesta\u0301ndome. Para tratar de estar de mejor humor co<\/span>mence\u0301 a hacer un diario de campo cada vez que iba a alguna actividad social. Aquel diario, para cuya escritura segui\u0301 la te\u0301cnica que me ensen\u0303aron en Antropologi\u0301a, comenzo\u0301 a convertirse en varios cuadernos en los que empece\u0301 a descubrir cosas muy interesantes.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Me intrigaba mucho, por ejemplo, la manera en que mi papa\u0301 mezclaba los negocios con sus parientes a los que invariablemente contrataba para trabajar en sus empresas, aunque no supieran ni de administracio\u0301n, ni de ventas, ni de nada. Eso se evidenciaba en los escritos de mis cuadernos. Tambie\u0301n documente\u0301 la manera en que nos invitaban de padrinos de boda, primera comunio\u0301n y otras ceremonias aquellos parientes que estaban protegidos por mi papa\u0301 porque les daba empleo. A partir de las muchas lecturas del material, me percate\u0301 que, aunque la informacio\u0301n era buena, para poder convertirla en una investigacio\u0301n seria, y difundirla, teni\u0301a que analizarla con objetividad. Esto que aprendi\u0301 con mis maestros de la Iberoamericana requeri\u0301a, para empezar, distanciarse del material empi\u0301rico y, en segundo lugar, buscar\u00a0un enfoque teo\u0301rico para organizar los datos. En ese momento, 1978, conoci\u0301 a Larissa Lomnitz, quien fue mi compan\u0303era del doctorado en la Ibero y llamo\u0301 mi atencio\u0301n lo que ella estudiaba: las relaciones sociales.<\/span><\/p>\n

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\u00bfQue\u0301 aportan las herramientas y teori\u0301a antropolo\u0301gica al ana\u0301lisis de estos temas?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Al comentar con Larissa la informacio\u0301n que yo teni\u0301a sobre los eventos y relaciones de mis parientes, me encontre\u0301 con alguien interesado en apoyarme y compartir una nueva forma de hacer antropologi\u0301a, estudiando mi propia familia y empresarios. Asi\u0301, entre las dos comenzamos a analizar las relaciones sociales como capital social, tal como lo menciona Bourdieu, para reforzar los lazos de parentesco como un recurso importante para el manejo de las empresas.<\/p>\n

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En el proceso, un di\u0301a nos dimos cuenta de que los materiales podri\u0301an ser analizados desde la teori\u0301a del parentesco que, para entonces, ya estaba pasada de moda. Empezamos estudiando rituales, actividades sociales e historia de la familia y su efecto en la empresa, y ahi\u0301 nos dimos cuenta de que las relaciones de los parientes eran las protagonistas. Habi\u0301a que explicar el material desde la teori\u0301a del parentesco. Despue\u0301s de analizar el material de los cuadernos y complementarlo con un trabajo de campo fascinante, en el que recorrimos desde el cementerio de la Villa al pueblo en Tepeaca, Puebla, los datos mismos nos llevaron a estudiar parentesco y ello nos permitio\u0301 encontrar la estructura para armar el libro.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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Tambie\u0301n llevamos nuestra informacio\u0301n a distintas conferencias y congresos. Lo anterior ocurrio\u0301 en la e\u0301poca del presidente Echeverri\u0301a, cuando los empresarios eran los malos del cuento y yo, aunque me daba cuenta de que habi\u0301a que defenderlos, para hacerlo cabalmente, necesitaba mayor objetividad. Fue la doctora Lomnitz quien me ayudo\u0301 a verlos objetivamente. Por otro lado, a partir de la construccio\u0301n del libro pude entender tambie\u0301n, y sin\u00a0enojos, las razones por las que mi papa\u0301 privilegiaba las relaciones de los parientes frente a la administracio\u0301n de la empresa, a pesar de que ello lo llevo a la quiebra de varios negocios en distintas ocasiones.<\/span><\/p>\n

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Esta situacio\u0301n se repeti\u0301a entre varios empresarios que estudie\u0301 y cuya historia documentamos en el libro. Privilegiar las relaciones entre parientes es una modalidad, un valor moral. Cuando lo descubri\u0301 pude observar que las cri\u0301ticas que se haci\u0301an entonces y se hacen ahora a los empresarios, parten del desconocimiento de muchos de sus valores.<\/p>\n

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\u00bfQue\u0301 papel ha jugado usted en la legitimacio\u0301n de\u00a0los temas de empresarios, ciencia y tecnologi\u0301a en la\u00a0Antropologi\u0301a mexicana?<\/h4>\n
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Esta labor ha sido muy pesada. Recuerdo, por ejemplo, una conferencia en el Colmex en la que un joven me reclamo\u0301 porque estaba estudiando a los empresarios. Los antropo\u0301logos no tienen esos intereses, me dijo. Sin embargo, al seguir trabajando encuentras caminos para que los lectores le vayan dando importancia. En principio, la misma calidad del trabajo fue imponie\u0301ndose. Adema\u0301s, Larissa era una artista de las relaciones pu\u0301blicas. De tal suerte que, en las pla\u0301ticas y las conferencias a las que asistimos las dos comenzamos a normalizar el tema, como uno muy novedoso que enriqueci\u0301a los estudios y ana\u0301lisis antropolo\u0301gicos.<\/p>\n

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Un ejemplo de ello es que, recientemente, el doctor David Robichaux, quien tiene una red de parentesco en Ame\u0301rica Latina, me invito\u0301 a participar exponiendo y escribiendo un trabajo que retomara los datos de las familias de empresarios que he estudiado. Fue muy interesante porque ahora ya hay ma\u0301s estudios sobre el tema. En este trabajo, mi propo\u0301sito\u00a0fue mostrar co\u0301mo las redes de empresarios apoyan a las personas y a la creacio\u0301n de empresas, resaltando que la ayuda a parientes menos favorecidos se ha constituido en un valor moral de estos colectivos, igualito que lo hacen los campesinos, so\u0301lo que los primeros tienen habilidad para emprender. Tambie\u0301n analice\u0301 co\u0301mo las redes y relaciones sociales ayudan en la labor de emprendimiento.<\/span><\/p>\n

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\u00bfCo\u0301mo nutre su labor de consultori\u0301a a su trabajo acade\u0301mico y viceversa?<\/span><\/h4>\n
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En 1971, en el sexenio del presidente Echeverri\u0301a, el doctor A\u0301ngel Palerm me recomendo\u0301 para trabajar en la SEP, en un grupo que estaba tratando de entender los cambios que se habi\u0301an desencadenado a partir del movimiento de 1968. Una de las condiciones para trabajar en este grupo es que hubieras participado en ese movimiento, yo habi\u0301a hecho algo desde la Ibero. Me contrato\u0301 Jaime Castrejo\u0301n Diez con quien escribi\u0301 dos libros. En este proyecto comence\u0301 a hacer trabajo de campo en las universidades, lo que implico\u0301 incluir a los cienti\u0301ficos y a los estudiantes, para conocer la estructura y funcionamiento tanto de las instituciones como de los colectivos adscritos a ellas.<\/p>\n

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Asi\u0301 hice un estudio sobre la Universidad de San Luis Potosi\u0301, que entregue\u0301 al grupo que estaba tomando decisiones sobre que\u0301 medidas tomar para evitar un nuevo movimiento estudiantil. Estaban convencidos de que aquello que habi\u0301a provocado el\u00a0movimiento era la gran concentracio\u0301n de estudiantes en la UNAM y, por lo tanto, queri\u0301an fomentar el crecimiento de otras macrouniversidades que contrarrestaran dicha situacio\u0301n. Pretendi\u0301an comenzar con la de San Luis. El resultado del estudio hizo ver al grupo que su propuesta no era muy acertada. Por el contrario, lejos de concentrar el apoyo en unas cuantas macrouniversidades, el trabajo sugeri\u0301a que habi\u0301a que apoyar a todas las universidades del pai\u0301s de manera igualitaria y crear una nueva en la CDMX, que no fuera tan grande como la UNAM.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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Ahi\u0301 fue cuando se decidio\u0301 fundar la Universidad Auto\u0301noma Metropolitana. Mi trabajo no termino\u0301 ahi\u0301, sin darme cuenta, pero quiza\u0301 como resultado del trabajo en la Universidad de San Luis acabe\u0301 como coordinadora del plan para disen\u0303ar la estructura acade\u0301mica de la UAM. Lo pude hacer tambie\u0301n porque en el Me\u0301xico de esa e\u0301poca no habi\u0301a\u00a0ninguna universidad pu\u0301blica departamental y el equipo que asesoraba al ingeniero Bravo Aguja queri\u0301a una organizacio\u0301n de este tipo. La u\u0301nica era la Iberoamericana, entonces, para hacer el plan lei\u0301 mucho y entreviste\u0301 al rector de la UIA, quien me explico\u0301 en que\u0301 consisti\u0301a y co\u0301mo funcionaba una estructura departamental. Con estas dos cosas entregue\u0301 el proyecto a la Ca\u0301mara de Diputados el 3 de diciembre de 1973, el mismo di\u0301a que nacio\u0301 mi hijo menor. Ahi\u0301 fue donde aprendi\u0301 a combinar las cosas.<\/span><\/p>\n

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Cuando acabo\u0301 el proyecto trabaje\u0301 con el ingeniero Carranza haciendo un estudio de los tecnolo\u0301gicos que habi\u0301a en el pai\u0301s, y ello me dio el expertise<\/em> para hacer estudios sobre la tecnologi\u0301a y la forma que se haci\u0301a el trabajo tecnolo\u0301gico. Eso me animo\u0301 a seguir haciendo investigacio\u0301n sobre el tema, y para ello estudie\u0301 no solamente a los tecnolo\u0301gicos y las universidades, sino tambie\u0301n el papel que juega este recurso en las empresas. Con este nuevo tema de investigacio\u0301n regrese\u0301 a las familias de la e\u0301lite para analizar que\u0301 relacio\u0301n teni\u0301an sus empresas con el desarrollo y asimilacio\u0301n tecnolo\u0301gica. Decidi\u0301 hacer mi\u00a0tesis doctoral sobre el tema, ahi\u0301 fue cuando ingrese\u0301 al Centro para la Innovacio\u0301n Tecnolo\u0301gica de la UNAM, invitada por el director de entonces y por la doctora Lomnitz.<\/span>
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Cuando deje\u0301 la UNAM, el conocimiento que habi\u0301a adquirido al trabajar en el proyecto me ayudo\u0301 a dar asesori\u0301a a las empresas. No fue lo ma\u0301s exitoso del mundo, es muy dif\u00edcil. Los empresarios no respetan a los antropo\u0301logos, ni su conocimiento sobre la forma de organizacio\u0301n social ni el que tienen sobre las organizaciones. Nos consideran ma\u0301s como paleonto\u0301logos. Para ellos, nuestro conocimiento sirve para analizar huesos, muertos y pira\u0301mides, pero no lo que se esta\u0301 viviendo a diario en las organizaciones. Incluso, el acuerdo que estableci\u0301 con las empresas cuando realice\u0301 mi investigacio\u0301n doctoral era que yo teni\u0301a que proporcionarles informacio\u0301n sobre el funcionamiento de sus empresas como una retribucio\u0301n.<\/span><\/p>\n

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Cuando les informe\u0301 sobre lo que pasaba y pasari\u0301a, un empresario atendio\u0301 a lo que le dije, pero otro no.<\/p>\n

Por desgracia mis observaciones eran correctas. El empresario que no atendio\u0301 se quedo\u0301 sin capacidad financiera y tecnolo\u0301gica y el negocio quebro\u0301. El conocimiento de la Antropologi\u0301a te permite advertir esas cosas, aunque para los empresarios es dif\u00edcil entenderlo porque ellos quieren ver los nu\u0301meros y a veces es complicado traducir los datos cualitativos de observacio\u0301n a los cuantitativos que demandan.<\/p>\n<\/div>\n

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Curiosamente me han seguido contratando, pero ma\u0301s para analizar las interrelaciones entre las comunidades y la empresa cuando una llega a establecerse. En contraste, en las universidades si\u0301 toman en consideracio\u0301n mis recomendaciones, quiza\u0301 porque trabaje\u0301 en la SEP y contribui\u0301 al disen\u0303o de algunas. Por ejemplo, en el estudio que el doctor Esteban Krotz hizo sobre la antropologi\u0301a de la Antropologi\u0301a, yo escribi\u0301 la parte de la Ibero.\"\"<\/a><\/p>\n

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\u00bfCo\u0301mo construye la red de investigacio\u0301n y de consultori\u0301a para los trabajos que ha desempen\u0303ado?<\/h4>\n
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A trave\u0301s de las universidades. He trabajado en la ENAH, en la UNAM y en la Ibero donde estableci\u0301 redes de\u00a0colaboracio\u0301n. Aunque las u\u0301ltimas consultori\u0301as fueron a trave\u0301s de amistad de personas que conocen mi trabajo.<\/span><\/p>\n

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\u00bfQue\u0301 le ha dado la UIA a la doctora Pe\u0301rez Lizaur y usted que le ha dado a esta Universidad?<\/span><\/h4>\n
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Yo regrese\u0301 a la Ibero despue\u0301s de haber laborado en otros lugares. Asi\u0301 que segui\u0301 el lineamiento del doctor Palerm, quien sen\u0303alaba que una institucio\u0301n no deberi\u0301a contratar a sus egresados hasta que e\u0301stos hubieran tenido la experiencia de enfrentar sus conocimientos a circunstancias y realidades ajenas a su institucio\u0301n. Yo acabe\u0301 la maestri\u0301a en los setenta y el doctorado en 1994, y fue hasta 1997 que me llamaron para hacerme cargo del posgrado de Antropologi\u0301a de la Ibero. Para entonces habi\u0301a trabajado en distintas instituciones: la SEP, la UNAM, la ENAH y aprendi\u0301 el funcionamiento de e\u0301stas y el de la Ibero cuando disen\u0303amos la UAM.<\/p>\n<\/div>\n

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Lo anterior me ayudo\u0301 a llegar sin prejuicios, me permitio\u0301 observar lo que estaba ocurriendo y, a partir de ello, tomar decisiones. Cuando tienes experiencia sobre el funcionamiento de otros lugares tomas decisiones con mayor seguridad y aprendes a negociar. Adema\u0301s, y eso tambie\u0301n tengo que reconocerlo, los jesuitas me formaron. Recuerdo, por ejemplo, el nombre de todos mis profesores que fueron fundamentales. Te forman sin que te des cuenta de ello. Adema\u0301s, te abren la oportunidad de establecer relaciones con personas y profesores de distintas disciplinas.<\/p>\n

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*Universidad Nacional Auto\u0301noma de Me\u0301xico, Ciudad de Me\u0301xico, Me\u0301xico.
\nContacto: mjsantos@sociales.unam.mx<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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